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伍鸣:中国可联合支付宝、腾讯发行数字货币对抗Libra

时间:2019-08-31 21:09:35   作者:   来源:   阅读:112   评论:0
内容摘要: 8月30日 Coindesk中文版发布论坛在京举行。本次论坛的主题为“2020链接世界-面向全球的金融科技”。蚂蚁金服区块链">区块链技术总监闫莺、CONFLUX CTO 伍鸣、Coindesk驻中国记者赵卫以“区块链的中国场景”为主题展开圆桌讨论。COIND......

8月30日 Coindesk中文版发布论坛在京举行。本次论坛的主题为“2020链接世界-面向全球的金融科技”。蚂蚁金服区块链">区块链技术总监闫莺、CONFLUX CTO 伍鸣、Coindesk驻中国记者赵卫以“区块链的中国场景”为主题展开圆桌讨论。COINDESK中文版联合出版人陈序先生担任主持人。

伍鸣:中国可联合支付宝、腾讯发行数字货币对抗Libra

CONFLUX CTO 伍鸣先生表示,区块来链应用场景非常多,比如供应链金融,它有需求,非常适合区块链技术深耕。另外,区块链还可以带来帮助人做好信息交换。有很多中小型金融企业,它们有自己黑名单数据,这个黑名单数据很有价值,如果大家能够共享这个数据,这个效果价值会发挥更加好。

但是这里面有一些问题,数据怎么能够安全可靠共享,我怎么能够防止别人用假数据欺骗我,区块链能够帮助解决这样的问题,比如区块链技术可以保证数据的隐私性、不可篡改,区块链里通证经济的设计可以激励参与共享者,给他们提供高质量的数据服务。

另一个,我们之前讨论很多2B业务,区块链还有2C场景,做2C存证。社交网络里面有信息交换,这个信息可靠,可以有信任价值的数据不多,比如微信聊天,微信截屏也不能作为法律证据。区块链有可能在这方面起到积极的作用,使得我们在这种社交网络里的信息增加信用价值,这是非常有用的。

Libra的推出肯定对今后区块链的创新有促进作用,像Libra说要推出世界货币,我们认为它代表着美国的霸权,Libra刚提出来只有美联储支持,其他都是反对的。信用实践角度,采用BIT技术,如果它的节点里面超过1/3节点由它控制,它就有很大权利。华为加入,用Libra体系处理金融事务,如果美国想制裁华为,只要有1/3节点可以控制华为。这是为什么我们觉得央行推出数字货币的策略,也是非常重要的。Libra白皮书上说世界上有17亿人没有得到传统金融的服务,有10亿人有智能手机,5亿人访问互联网。他说的17亿人大部分分布在“一带一路”区域里。

中国一定要对抗他们,应该用什么样的策略,一个可选的方式,可以联合国内大的企业,腾讯、支付宝这些公司,也组成类似Libra的联盟,发行一个数字货币。

蚂蚁金服区块链技术总监闫莺表示,在区块链的应用当中隐私安全非常重要,在区块链里,大家做价值流转、数据交换的时候,不可能没有保护,没有保护的时候没有人上链。数字是生产资料,跟你做沟通的时候产生价值,不可能把生产资料暴露出去。有一个高效、安全的,整个软件硬件方案在突破,必须要在性能上有一个突破的前提才能大规模通用,安全隐私也是非常有挑战的。

Coindesk驻中国记者赵卫表示,对于应用一个技术,最终应用的时候,最终部署到的是企业,涉及到的企业可能很多。很多家企业部署的时候,每一家企业的利益点是不是一样的,平安在香港十几家商业银行之间部署这个东西的时候,每一家银行想法可能不一样,A银行不会把所有信息都给B银行,每家银行有不同的策略。人为的不确定因素是区块链落地的一个难点。

圆桌讨论实录如下:

主持人:感谢闫莺女士的精彩分享,接下来是圆桌讨论环节,我们将围绕区块链的中国场景这一话题进行展开,让我们有请本环节的对话主持人:COINDESK中文版联合出版人陈序先生。

陈序:有请圆桌讨论嘉宾,蚂蚁金服区块链技术总监闫莺女士,CONFLUX CTO 伍鸣先生 

Coindesk美国记者赵卫。

今天是CoinDesk中文版发布会,我们会提一些关于中国的问题,首先,大家看到区块链这个技术在金融行业里面得到了长足应用,也有很大的发展前景。请问各位,您觉得区块链在所有金融行业的应用场景里面,您个人最看好的应用场景是什么,以及这个应用场景在中国的市场,它能够达到一个怎么样的深度和广度,先请赵卫回答这个问题。

赵卫:更看好我觉得很难讲,可以根据工作上接触到的企业说一下,它们有真实落地的应用,类似于闫莺老师讲的,在贸易金融上面的环节,就是给中小企业提供更方便有效的方式去贷款。我之前也有跟平安聊过,平安集团跟香港管理局和香港十几家商业银行做了网络,当时发布并且正式运作,我觉得这个方面来说可以给中小企业提供一个东西,它不用再一家一家银行申请,在这个网络里面可以共享数据信息。基于这个数据共享到什么程度,取决于银行之间的利益,A银行不会想把所有客户信息共享给B银行,至少不会很繁琐,也不会找A银行贷八千万,再找B银行贷八千万,可以避免这样的方式。这些应用的场景很多。可以和国内、欧洲那边的金融互联网的区块链网络连接,拓宽融资渠道。

陈序:您观察到的跟贸易相关的信用支持过程当中,更多感到新型数字经济业务会去互补原来的体系,还是说它们之间的竞争明显一点?

赵卫:我觉得有一个互补吧,它有一些问题,这个东西解决现有的问题,让一些效益更加高,杜绝一些以前没有办法杜绝的问题。

陈序:伍鸣先生。

伍鸣:我觉得应用场景还是非常多,我个人对很多范围很看好,比如供应链金融,这是一个方向,它有需求,非常适合区块链技术深耕。另外,我还看到除了这个以外,区块链还可以带来帮助人做好信息交换。有很多中小型金融企业,它们有自己黑名单数据,这个黑名单数据很有价值,如果大家能够共享这个数据,这个效果价值会发挥更加好。但是这里面有一些问题,数据怎么能够安全可靠共享,我怎么能够防止别人用假数据欺骗我,区块链能够帮助解决这样的问题,比如区块链技术可以保证数据的隐私性、不可篡改,区块链里通证经济的设计可以激励参与共享者,给他们提供高质量的数据服务。通过系统的设计,可以有效防止恶意脱库。这是我觉得还不错的方向。

另一个,我们之前讨论很多2B业务,区块链还有2C场景,做2C存证。社交网络里面有信息交换,这个信息可靠,可以有信任价值的数据不多,比如微信聊天,微信截屏也不能作为法律证据。区块链有可能在这方面起到积极的作用,使得我们在这种社交网络里的信息增加信用价值,这是非常有用的。

陈序:我们看到现在有很多场景,或者是这样的行为,不管是线下还是线上,还没有被很好的信用化,而且被可靠信用化,使得它在流通体系里面作为通证流通,把这些行为、本来没有信用化的信用化之后,是一个非常重要的产品是吗?

伍鸣:是的。

闫莺:今年区块链场景是一个爆发式的增长,过去两年在技术,我们觉得场景是未来的趋势,但没有一个量的市场,今年有试点了。

陈序:您能不能举例子,感受到市场开始的例子。

闫莺:大概2017年中的时候,更多的客户跟我们聊技术的时候,说为什么用区块链,你给他讲区块链数字化,以后的价值网络。等到去年,很多人找到我们说要用区块链,我跟他说,你真的需要区块链吗,你会让他想清楚,你的需求说一说,好比说可以用飞机到达,坐火车到达,以后可以用飞机飞的更远。那个时候你会发现很多数据上来之后,不一定回答不出来实际价值在哪里。今天产品经理和用户共创的时候更慎重,哪部分区块链,哪些信息上链,什么样的方式上链,存证方式还是合约的上链规则,做的比较深入。这个时候你会看到有一点样子。

陈序:客户的接受程度比原来好,更加理性的看待这个问题。

闫莺:是的,会看到这个趋势。

您刚才提哪个场景最看好,从技术角度,所有场景用到我们技术,我们做隐私保护,用到我们隐私保护,我会觉得这是最好的场景。

回答你的问题,没有分哪个更重要,评估标准是用户价值在哪,他觉得效率高了,成本低了,区块链价值就体现了。刚才采访中那个小微老板,他也不懂什么是区块链,只知道这个机制下清白做账,明明白白做生意,银行认,这是它带来的价值。

陈序:对原来的体系我们能进行互补的市场,我们原来并没有信用化的行为,进入到体系中来,对用户体验有明确的提升,市场现在的程度超过了前两年,而且更加理性,有非常好的起飞的市场基础。

第二个问题,应用场景发展当然非常重要,但是场景发展到多大,持续多远,区块链技术能深入到体系重建中发挥多大作用,其实非常关键取决于区块链技术发展,不管是研究机构,包括蚂蚁金服这样的大企业,都在进行这方面的研究。我想问各位的是,您觉得现在看到的技术,新的创新发展方向里面,您看到的是哪一个方向?

闫莺:先说技术挑战,目前为止区块链底层技术挑战还需要创新的有哪些呢?性能。不是简单的转账,通常商业里面是一段合约、代码,有很多的运算,这里面需要很多IO和存储打交道,一个业务合约执行过程中,性能方面怎么样很好支撑,这个很有挑战。假设说现在支持一万,你要两万的时候,通过优化可以达到,要十万,技术必须要创新了,突破数量级提升。第二,隐私安全。隐私安全非常重要,区块链这里面,大家做价值流转、数据交换的时候,不可能没有保护,没有保护的时候没有人上链,数字是生产资料,跟你做沟通的时候产生价值,不可能把生产资料暴露出去,有一个高效、安全的,整个软件硬件方案在突破,必须要在性能上有一个突破的前提才能大规模通用,安全隐私也是非常有挑战的。

在这样的一个前提下,我们来看技术发展方向,整个区块链技术还是从比特币这样的技术成长起来的,这是供应链技术,不需要有一个加入权限,它的设计理念更多是容错,没有任何硬件假设,所有的设备能接进来。很多人进来是黑客不知道他是谁,找不到人。联盟链里有主流机制,可以运用已有的大数据计算、云计算能力,来优化每个节点的安全。同时,我们也看到未来的方向,尤其我们是2B的,企业的联盟链,给企业的生态确定服务器,不需要跨平台,可以买一台服务器,从软件、性能做定制化,核心是开源的。走向了专业化计算技术,同时结合软硬一体,我们觉得这是未来把区块链作为基础性设施的基本方向。

伍鸣:我从供应链角度讲一下这个问题,供应链技术,我们只有了最基本的功能,但是不知道干什么,它有一个长远的路走。这个过程中有几个方面的技术非常重要,首先就是扩容技术,效率要提高,存储容量提高。

陈序:面临的问题一样。

伍鸣:对,但是技术手段是不一样的。对应长远发展需要更高性能,有更高的技术应用,skill有两个维度,一个skild up,还有分片技术,可以做这样的技术。我们可以让每一个节点本身的性能变得更好,研究节点里面计算和存储内在的并行度,把它的并行度发挥出来,让网络性能变好。如何解决这里面的问题,这是非常重要的事情。

扩容以后,让区块链应用更加丰富,意味着我们需要灵活运用计算资源,我们需要智能合约,运行的是非常复杂的程序,我们希望在上面做一些AI的计算,需要什么样的技术突破呢?可验证计算的事情。如果我让你做一件事情,你给我一个结果,证明确实用这样的方式算这样的东西,而不需要重新算一遍。计算有很多种途径,用硬件方法、芯片技术,当然技术有优缺点,长远来看是值得突破的方向。

还有一个问题,现在公有云区块链跟现实物理世界是隔离,链下的信息怎么安全可靠上来,有一个打破gap需求。在保证安全可靠前提下,把现实数据数字化,上到链上,这样的过程非常重要。一旦做这样的事情,将会使得区块链上的生态变得更加丰富。

陈序:刚才讲到联盟长处,知道需求什么东西,手里有其他资源,大数据、人工智能,很多计算资源可以利用,对于供应链开发者来讲,面对的是不特定的对象以及应用的需求,以及更加长期的目标。您怎么看待?

赵卫:我觉得各有各自的方向和需求,Conflux用的不是区块链一样一个节点一个节点的这样,线下的信息怎么确保可信度,几年前采访过一个做公益类项目,用的区块链的一些技术之后,可以确保捐款人的钱通过这个平台到了收款的机构,这个机构钱怎么分配,用在什么地方,他说这之后我们看不到,我们唯一的是相信这个机构真实用这笔钱。跟溯源一样,每个环节看到真实在那,但是上传是一个人为动作,它上传信息的时候,以后技术可不可以达到一个点,用数学的方式,每个人都可以看到。

还有一个,对于应用一个技术,最终应用的时候,最终部署到的是企业,涉及到的企业可能很多,如果不是内部部署。很多家企业部署的时候,每一家企业的利益点是不是一样的,平安在香港十几家商业银行之间部署这个东西的时候,每一家银行想法可能不一样,A银行不会把所有信息都给B银行,他们有不同策略做这个事情。我在验证的过程当中不需要知道每个数据具体的东西,只需要知道范畴,比如说客户去A银行拿一千万做抵押,可以贷八百万总额,只贷了六百万,到另外一家银行只贷了四百万。最后每家银行有自己的需求,人为的不确定因素是最终的难度。

闫莺:我想补充一下,赵卫提到链上链下信任问题,部分信任是不是信任,我们的IOT团队也做这个事情,原来蚂蚁金服IOT团队做什么事情呢?IOT的支付设备,区块链和IOT结合有很多项目,比如链机,从设备开始,不可以篡改东西,怎么样很快发生数据的第一时刻存证,这就是一个端到端的闭环。IOT成本很高,我们也在前期探索过程中,怎么解决全链路端到端的可信。

陈序:数字金融也好,区块链和实际应用场景结合也好,虚拟代码和人行为对应的也好,双方的行为是互相交互的。人的行为记录下来,同时我们的规则也会影响人的行为,在区块链领域里面也会有同样的事情发生。至少从现在来看,不能确定什么样的技术真正引领未来的终局性解决方案,但是从不同方向努力,不管联盟层面还是供应链层面,都有好的尝试,我们可以看到这种技术的场景带来应用场景上的收获。

第三个问题,最近热点很多,在区块链应用场景里面,一个是Libra推出,还有央行数字讨论,还有深圳先行先试区的实践,整个市场的热度提升,对于你们三位讲,会不会预期接下来有一波新的区块链和金融融合的创新创业的高潮带动起来?你们怎么看?

赵卫:我觉得肯定还是的,刚开始Facebook推Libra的时候,很多人说它的东西不一样,我觉得更重要的是它尝试这样的事情,包括央行说数字货币,央行开发了这个东西,更重要的是推动大众对这个东西的理解认知,大众了解它是什么东西,和早期十年说的比特币有什么不同,有什么类似之处,对大家认知有什么帮助,带动了对资本市场了解,肯定带来更主流的认知。

伍鸣:我觉得Libra的推出肯定对今后区块链的创新有促进作用,像Libra说要推出世界货币,我们认为它代表着美国的霸权,Libra刚提出来只有美联储支持,其他都是反对的。信用实践角度,采用BIT技术,如果它的节点里面超过1/3节点由它控制,它就有很大权利。华为加入,用Libra体系处理金融事务,如果美国想制裁华为,只要有1/3节点可以控制华为。这是为什么我们觉得央行推出数字货币的策略,也是非常重要的。Libra白皮书上说世界上有17亿人没有得到传统金融的服务,有10亿人有智能手机,5亿人访问互联网。他说的17亿人大部分分布在“一带一路”区域里。

中国一定要对抗他们,应该用什么样的策略,一个可选的方式,可以联合国内大的企业,腾讯、支付宝这些公司,也组成类似Libra的联盟,发行一个数字货币。这样我觉得这个方案有一定的缺点,Facebook有27亿全球用户,腾讯和支付宝大部分用户是国内用户,国际影响力没有那么大,这种方式突破没有那么大的障碍。在这种情况下,去中心化的解决方案可能是一个更好的选择。就像谷歌,通过开源安卓系统,彻底击败了微软在移动领域的地位。比尔盖茨也承认错失了安卓市场,犯了很大的错误。通过开源、去中心化的方式是一个更有利的抵抗方式。

闫莺:关于Libra我们很重视,Libra的态度是开放、谨慎,我们要把技术打磨好,通过场景打磨技术,让它是成熟的状态,去年6月份跨境汇款,基于区块链的跨境汇款网络,我们希望把技术做到随时需要、贡献的状态。

陈序:对这样的热潮来看,可以感觉到这个市场不仅在商业市场热点越来越明显,国家、政府、机构也加入到步伐里面来,前几年看到这样的趋势,随着Libra捅破窗户纸,整个市场也会有一个大的推动。

最后一个问题,各位用句话表达一下明年区块链金融市场的预测,您觉得哪件事情会发生,市场会发生什么变化?

赵卫:我觉得更可能看到的事情是有更多的传统机构或者政府,央行数字货币,两年前成立数字货币研究所,大家都留意到,知道他们在做,不知道什么样的系统、模式。接下来这一段时间就会有国际化的大机构,有明确的目标,再往这方面做。

陈序:政府会给更多惊喜惊讶的东西出现。

伍鸣:明年真正有技术突破的供应链技术落地,以此为基础,使得基于供应链和去中心化的应用大规模走到人民生活。

陈序:我们也希望你们脱颖而出。

闫莺:我觉得下半年的趋势,应该有更多核心企业参与到区块链的创新当中,进而通过B端给C端用户带来更便利的生活。

陈序:更好企业端在生态链条的作用,以及对市场的引导和驱动作用。

闫莺:是的。

陈序:今天的分享到这里,谢谢大家。

主持人:感谢四位嘉宾的分享,非常分享,给我们带来很多干货,我们今天的活动到此接近尾声了,感谢发言嘉宾给我们带来金融行业和区块链方面最新积极最有价值的动态消息,非常感谢今天在场的观众朋友们,希望在未来就区块链话题有更多的交流。

今天的论坛活动到此为止就全部结束了,我们也期待在这里跟各位进行更进一步的交流和沟通。谢谢大家。

——结束——



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